Upprop för fred ochekonomisk utveckling i Irak

Av Anita Lilburn
Ordf. 
Svenska Irakkommittén mot de Ekonomiska Sanktionerna (SIES)

3 september 2002

Sedan tolv år stöder och deltar de nordiska länderna i ekonomiska sanktioner mot Irak. Sanktionspolitiken har betecknats som “ett pågående folkmord” av flera höga FN-tjänstemän – inklusive Denis Halliday, Hans von Sponeck och Jutta Burghart – och av representanter för ett stort antal FN-organ och hjälporganisationer. FN:s egna rapporter är vid det här laget välkända: som en direkt följd av sanktionerna och även bombningarna har ca 1,5 miljoner människor dött. Enligt Unicef dör 5000 barn i månaden av brist på mat, mediciner och rent vatten, svårt skadad infrastruktur och en krossad ekonomi. Genom sitt stöd för sanktionspolitiken deltar Sverige och Danmark i ett brott mot mänskligheten.

Under sanktionerna har inga undantag gjorts för import av utrustning och kemikalier för vattenrening. Utan sådan utrustning har invånarna i detta ökenland ingen tillgång till rent dricksvatten. I FN:s Säkerhetsråd har USA och Storbritannien vid 18 olika tillfällen blockerat kontrakt för utrustning och kemikalier för vattenrening trots vetskapen att denna politik har lett till epidemier av sjukdomar som kolera, tyfus etc. Ett nytt sanktionsprogram infördes genom FN-resolution 1409 i maj 2002 men det är fortfarande förbjudet att importera vattenreningsförnödenheter och även en del medicinsk utrustning

Sanktionerna har inte lett till demokratiska förändringar – tvärtom. Det civila samhället håller på att malas sönder, Saddam Husseins ställning i Irak har stärkts och den interna oppositionen försvagats.

Hela tiden har USA och Storbritannien utfört bombräder mot landet, särskilt intensivt under våren 2002.

Nu försöker USA att skapa acceptans hos en motsträvig värld för ett storskaligt militärt krig mot Irak. Iraks påstådda hot mot omvärlden framställs som motivet för ett sådant angrepp som återigen skulle leda till fruktansvärda civila dödssiffror och skador på det civila samhället.

I februari 2002 inrättade Pentagon en ny myndighet för informationskrigföring “The Office of Strategic Influence” (OSI). På grund av den häftiga internationella reaktionen mot planerna att sprida desinformation genom internationella media övergavs planerna officiellt. Men spridandet av strategisk och taktisk desinformation kan ske genom andra officiella kanaler och därför gör man klokt i att vara skeptisk mot den “information” och de “nyheter” som utgår från det politiska och militära etablissemanget.

Ett exempel på den typ av felaktig information som är i omlopp just nu är ryktet om Iraks enorma vapenarsenaler som nu sprids i internationella media för att förbereda allmänheten för ett totalt krig mot landet. Det finns inga bevis för påståendena om sådana vapenarsenaler. Däremot finns det gott om avvikande röster, även om de har svårare att göra sig hörda. När The Wisconsin Project On Nuclear Arms Control (WPNAC), gav ut en falsk rapport om att Irak hade utfört ett hemligt kärnvapenprov 1989 bemöttes den av The Independent Commission on the Verifyability of the Comprehensive Test Ban Treaty (CTBT) Enligt kommissionens rapport förekom ingen seismisk aktivitet inom 50 km från den uppgivna testplatsen 1980 – 1999, vilket visar att inga kärnvapenprov utförts under den tiden.

The International Atomic Energy Agency (IAEA) gjorde sin årliga inspektion i Irak under fem dagar i januari i år och dess chefsinspektör Anrzey Pietruwski rapporterade till Reuter att Irak samarbetat helt och att inspektionsarbetet kunnat utföras utan störningar (Reuter 31/1-02)

Hans Blix, tidigare chef för IAEA, konstaterade i en intervju i Sveriges radio i maj 2000 att Iraks kärnvapenkapacitet var fullständigt krossad år 1998 och att dess missilkapacitet var tillräckligt förstörd för att tillfredsställa inspektionskriterierna. Hans Blix är förvisso ingen duva i sammanhanget och är en stark företrädare för sanktionspolitiken men han är inte beredd att sprida falsk information för att främja dess upprätthållande till varje pris.

Hans uppfattning om Iraks avväpnande stöds av Major Scott Ritter från amerikanska marinkåren. Han deltog i Gulf-kriget och senare var han chef för FN:s vapeninspektion (UNSCOM) i Irak 1991 – 1998I. I The Guardian (19/10 – 01) yttrade han:” Under de strängaste on-site inspektioner i vapenkontrollens historia nedmonterades, förstördes och oskadliggjordes Iraks biologiska vapenprogram i hundratals oanmälda inspektioner.Den största anläggningen för biologiska vapen….. sprängdes i luften och all dess utrustning förstördes. Andra anläggningar mötte samma öde….. Dessutom utsattes Irak för ingående heltidskontroller av alla anläggningar med potential för biologiska vapen: bryggerier, djurfoderfabriker, vaccin- och medicinfabriker, universitetens forskningslaboratorier och alla sjukhus utsattes för upprepade inspektioner.”

I ett föredrag på Sul Ross State University i Texas i november 2001 sa han : “Irak utgör inte ett hot för någon, det är ett förött land som inte har haft en chans att återupprusta”

Major Ritter förespråkar återupptagna vapeninspektioner, ett fortsatt vapenembargo och ett omedelbart hävande av de ekonomiska sanktionerna.

I USA är amerikanska politiker väl medvetna om Iraks militära svaghet. Några av dem talar klarspråk: William Powell, försvarsminister under Clinton-administrationen sade vid sin avgång till tillträdande president Bush: “Irak utgör inte längre ett hot mot sina grannar” Och nuvarande utrikesminister Colin Powell uttalade sig i det amerikanska TV-programmet “Face the Nation” angående Iraks militära status.: “Den där miljon-armén som fanns för tio år sedan är borta…. Han (Saddam Hussein) har en mycket mindre armé som inte längre kan invadera sina grannar”

Men den falang av Bush-administrationen som valt att ignorera detta har tyvärr visat sig vara den starkaste och planerna på ett storskaligt militärt angrepp på Irak är nu långt framskridna.

En attack mot Irak skulle påverka hela den explosiva regionen. Ändå verkar USA, ett land som ligger tusentals mil från området, fast beslutet att “försvara” Iraks grannar, mot deras vilja. Det arabiska toppmötet i Beirut i mars tog tydligt avstånd från en attack mot Irak: “Vi tillbakavisar allt hot om att attackera arabiska länder, särskilt Irak.” Dessutom krävde Arabförbundet ” upphävande av sanktionerna och ett slut på bestraffningen av det irakiska folket”

Även andra politiska ledare runt om i världen har opponerat sig mot USA:s hot. Massoud Barzani, ledare för Kurdiska Demokratiska Partiet i Irak sade nyligen:” Den irakiska frågan kommer inte att lösas genom militära eller hemliga aktioner.” I England har många medlemmar av Labourpartiet uttryckt starkt motstånd mot Tony Blairs stöd för amerikanska aktioner mot Irak, inklusive en storskalig militär invasion. Många EU-länder och även Ryssland och Kina har motsatt sig USA:s planer.

Medan det irakiska folket lever under detta krigshot fortsätter de dödsbringande ekonomiska sanktionerna. Trots den stadigt växande internationella opinionen mot dem har USA och Storbritannien insisterat på att de ska fortsätta så länge vapeninspektörerna inte släpps in i Irak och – på senare tid – så länge Saddam Hussein sitter kvar vid makten.

Men med tanke på de omständigheter under vilka vapeninspektörerna lämnade Irak i december 1998 är det svårt att tro att USA och Storbritannien har något allvarligt engagemang för vapeninspektioner. Den 28 juli intervjuades ambassadör Rolf Ekéus, FN:s administrative chef för UNSCOM 1991-97, på Sveriges Radio. Han avslöjade att FN-inspektörerna under dessa år utsattes för ständiga påtryckningar från USA att skapa krissituationer med den irakiska regeringen, och även att utnyttja inspektionssystemet som täckmantel för andra verksamhetsområden utanför FN:s mandat. Att söka ta reda på Saddam Husseins uppehållsort och spionera på Iraks säkerhetstjänst och dess konventionella vapensystem är exempel på sådana aktiviteter. I sin dokumentärfilm “Shifting Sands” beskriver f.d. UNSCOM-inspektören Major Scott Ritter hur chefen för programmet, Richard Butler, avsiktligt provocerade fram en försämring av relationerna med Irak för att kunna rättfärdiga tillbakadragandet av UNSCOM- teamet och bombningarna som följde omedelbart efteråt. Ritter avslöjar att anklagelserna att vapeninspektörerna “kastades ut” ur Irak är grundlösa och utgör ett exempel på hur desinformation kan få stor spridning.

I en artikel i Los Angeles Times i juni 2002 redogör Major Ritter för hur hemliga operationer för att störta Saddam Hussein godkänts som ett sätt att sabotera förhandlingar om nya vapeninspektions-team.

Vad är det då som säger att Irak inte kan återuppbygga sina massförstörelsevapen om sanktionerna hävs? Ingenting naturligtvis. Så länge det finns forskare, böcker, papper, pennor et.c i landet finns också möjligheter till vapenutveckling. Detta gäller ALLA länder – det finns inte en möjlighet att garantera total avsaknad av massförstörelsevapen hos något land, såvida man inte utplånar alla samhälleliga institutioner. Ska ekonomisk krigföring mot landets befolkning därför pågå i all evighet? De kriterier som ställts som villkor för ett upphävande av sanktionerna mot Irak skulle kunna rättfärdiga sanktioner mot ganska många länder, inte minst mot USA, som besitter världens största arsenal av massförstörelsevapen, nämligen kärnvapen, och som är det enda landet i världen som också använt dem. Och alla de övriga kärnvapenmakterna som nu också inkluderar Israel, Indien och Pakistan. Men skulle man verkligen vilja straffa dessa länders civilbefolkningar för deras regimers politik genom att beröva dem deras möjligheter till liv och hälsa? Skulle man vilja låta bomber regna över Washington, Paris, London Tel Aviv, New Dehli m fl ??

Självfallet inte. Varför då det irakiska folket? Varför Baghdad?

Enligt internationell lag har inget land rätt att lägga sig i ett annat lands inre angelägenheter. Det faktum att det irakiska folket lever under en diktatur ger inte andra stater eller FN rätten att agera för det folkets räkning. Ett regimskifte kan inte uppnås genom ekonomiska sanktioner mot folket som inte valt regimen. Och det får inte ske genom bomber mot städer och byar eller genom invasion.

Iraks folk måste själv få bestämma sitt öde och det bästa sättet vi kan hjälpa dem är att häva sanktionerna. När svält, sjukdomar och hopplöshet inte längre dominerar och förstör människornas tillvaro, när de kan återvinna sin styrka och värdighet och arbeta för sitt uppehälle i stället för att vara mottagare av olja-mot-mat-programmets förödmjukande och otillräckliga allmosor då kommer de att vara i en mycket bättre ställning att själva bestämma vad som är i deras intresse.

Men demokrati ingår inte i inte USA:s planer för Irak. Den amerikanska regeringen har redan sina egna kandidater som tänkbara ersättare för deras forne favorit, Saddam Hussein. Det är irakiska f d arméofficerare, en del av dem med rätt mycket blod på sina händer och samtliga med full förståelse för USA:s beslutsamhet att kontrollera oljetillgångarna i regionen. En av dem är general Khazraji, Saddam Husseins f.d stabschef som har politisk asyl i Danmark. Han har anklagats för att ha varit inblandad i användandet av kemiska vapen mot den kurdiska staden Halabja 1988. När det gäller Irak är Bush-regeringens intresse för demokrati och mänskliga rättigheter av mycket underordnad betydelse. Deras intresse för riklig tillgång till olja väger betydligt tyngre.

Hur kommer våra länders regeringar att förhålla sig till det planerade kriget mot Irak? Kommer våra regeringar att ställa sig på USA:s sida, en stat som bryter mot internationella lagar och utövar vad som rätteligen borde benämnas statsterrorism? Eller kommer de att lyda internationella lagar, respektera FN-stadgans anda och vägra ge stöd till ett sådant krig?

Och sanktionerna? Vi kan inte om några år ursäkta oss och säga “Vi visste ingenting”. Vi vet tillräckligt och vi har vetat länge.

Vi kräver härmed att våra regeringar tar kraftfull ställning mot ett storskaligt krig mot Irak. Vi kräver också att våra regeringar förespråkar och inom FN aktivt verkar för

– ett omedelbart stopp för alla pågående bombangrepp mot Irak

– villkorslöst och omedelbart upphävande av de ekonomiska sanktionerna mot Irak

– sammankallandet av en internationell fredskonferens om Mellanöstern där alla berörda parter bör deltaga, både stater och representanter för nationella minoriteter, för att lösa de stora konflikterna i området: massförstörelsevapen, Palestina-frågan, den kurdiska frågan och andra frågor som rör mänskliga rättigheter.

Anita Lilburn, Svenska Irakkommittén mot de Ekonomiska Sanktionerna (SIES)

Hind Al Naimi-Kjaer, Danska Kommitteen för Fred och Utveckling i Irak

Coilin Oh Aiseadha, Christiansborgs Peace Watch, Danmark

Elias Davidsson, samordnare för “Mot Sanktionerna”, Island

Grethe Haldorsen, Irak-aksjonen, Norge

Arnljot Ask, Irak-aksjonen, Norge

Jan Öberg, fredsforskare och direktör för TFF, Sverige

Maj Wechselman, journalist och filmare, Sverige

Hans von Sponeck, FN:s f d samordnare för olja mot mat-programmet i Irak, Schweiz

Tony Maturin, Quakers’ Peace and Service Committee, New Zealand

Related Posts

LONDON – So far so good, at least on the wider level. While internally Iraq seems on the edge of chaos, the much heralded clash of civilizations between the Muslim and Judaeo-Christian worlds has yet to become apparent. We have anger and despair aplenty in the Arab and Muslim worlds. But very little rushing to the standard and there was no great pilgrimage of warriors to join the fight, as happened when the Soviet Union invaded Afghanistan twenty years ago, and then, having driven the Red Army out, were left to ferment in that mountainous redoubt. With the armaments supplied by the CIA the mujahidin were transformed into Al Qaeda that became, for a relatively brief moment as these things go, ‘the greatest threat to the homeland that America has ever known.’ Nevertheless a ‘Cold War’ between much of the Muslim world and the West is certainly in full swing. Winston...
The Challenge of Nuclear Weaponsin the Twenty-first CenturyA Path Forward The peoples and governments of the world face an urgent challenge relating to weaponry of mass destruction and particularly to nuclear weaponry.  At the crossroads of technology, terrorism, geopolitical ambition, and policies of preemption are new and potent dangers for humanity. Despite ending the nuclear standoff of the Cold War era, nuclear weaponry is again menacing the peoples of the world with catastrophic possibilities.  We recognize the need for any government to pursue its security interests in accordance with international law; and further, we recognize that distinctive threats to these interests now exist as a result of an active international terrorist network having declared war on the United States and its allies. Nonetheless, we reject the assessment of the current US administration that upgrading a reliance on nuclear weapons is in any sense justified as a response. We find it...
By Karin Wegestal MP, the Social Democratic Partyon behalf of the Swedish Committee for Solidarity with the Yugoslav People During the last decade, the Federal Republic of Yugoslavia has received more than 500,000 refugees from Croatia and Bosnia, and another 300,000 internally displaced persons, mainly from the province Kosovo and Metohia. For a country with about ten million inhabitants, such an influx of homeless people is obviously a very heavy burden – even under peaceful conditions. But in addition to that, the Federal Republic of Yugoslavia has been the subject to sanctions from the western powers for close to ten years and its infrastructure was badly hurt through Nato’s intense bombardment during 78 days in 1999. The result of all this is that Yugoslavia, once the most developed industrial country in Eastern Europe, is today the poorest country in Europe. In Serbia excluding Kosovo, with about ten million inhabitants and...

Recent Articles

Tony Robinson October 4, 2026 Violence is easy to recognise when someone is being beaten, shot or killed. It becomes more difficult when nobody is holding a weapon. Poverty, discrimination, exploitation and repression can restrict a human life just as effectively, although they do so in very different ways and with very different consequences. Simply adding more categories to an ever-growing list of forms of violence does not really solve the problem. The more interesting question is what all these different situations have in common and why it makes sense to describe them using the same word. Human beings do not simply react to what happens around them. They remember the past, imagine things that do not yet exist, make plans and undertake projects. Workers organise because they imagine different working conditions; people migrate because they imagine another life somewhere else; social movements emerge because people refuse to accept the...
It’s a matter of principles, courage, vision and pulling together – while the militarist world is falling apart… Peter Langille October 3, 2026 “Here, then, is the problem which we present to you, stark and dreadful and inescapable: Shall we put an end to the human race; or shall mankind renounce war?”The Bertrand Russell—Albert Einstein Manifesto, July 9, 1955 ⁕ The forecast for what’s ahead is worrisome. The sharp rise in armed conflicts over the past three years is adding to what was already the highest level in over seventy years. Genocides, which should be prevented are supported. A shared climate emergency that jeopardises survival is ignored. Diverse polls now suggest that people are war-weary, worried and interested in a more effective United Nations. And, there are viable policy options for a more secure world! Yet governments are doubling-down, betting on more war and investing heavily. If current trends persist,...
Johan Galtung 1930-2024October 2015 Published here on October 3, 2026 Let us focus on Civilization for conflict analysis and remedies. Major forms of disorder use violence; war is state organized violence. The most belligerent states are the United States of America and Israel, both with civilization roots. National Evangelism, the US Protestant Christian civilization– more national than evangelical–justifies US warfare as exceptionalism of a people chosen by God, with a manifest destiny to run the world. Orthodox Judaism justifies Israeli warfare to conquer and expand from Nile to Euphrates as a religious right and duty to the Eternal One. The third most belligerent country, the UK, no longer believes it is God-chosen but chosen by the USA; not quite the same but something. But the root cause of global disorder lies in the Occident–with Islam–seeing itself as the single, universal civilization valid for all at all times, all others being...

TFF on Substack

Discover and subscribe to more peace materials on TFF Substack

Most Popular

Tony Robinson October 4, 2026 Violence is easy to recognise when someone is being beaten, shot or killed. It becomes more difficult when nobody is holding a weapon. Poverty, discrimination, exploitation and repression can restrict a human life just as effectively, although they do so in very different ways and with very different consequences. Simply adding more categories to an ever-growing list of forms of violence does not really solve the problem. The more interesting question is what all these different situations have in common and why it makes sense to describe them using the same word. Human beings do not simply react to what happens around them. They remember the past, imagine things that do not yet exist, make plans and undertake projects. Workers organise because they imagine different working conditions; people migrate because they imagine another life somewhere else; social movements emerge because people refuse to accept the...
It’s a matter of principles, courage, vision and pulling together – while the militarist world is falling apart… Peter Langille October 3, 2026 “Here, then, is the problem which we present to you, stark and dreadful and inescapable: Shall we put an end to the human race; or shall mankind renounce war?”The Bertrand Russell—Albert Einstein Manifesto, July 9, 1955 ⁕ The forecast for what’s ahead is worrisome. The sharp rise in armed conflicts over the past three years is adding to what was already the highest level in over seventy years. Genocides, which should be prevented are supported. A shared climate emergency that jeopardises survival is ignored. Diverse polls now suggest that people are war-weary, worried and interested in a more effective United Nations. And, there are viable policy options for a more secure world! Yet governments are doubling-down, betting on more war and investing heavily. If current trends persist,...
Johan Galtung 1930-2024October 2015 Published here on October 3, 2026 Let us focus on Civilization for conflict analysis and remedies. Major forms of disorder use violence; war is state organized violence. The most belligerent states are the United States of America and Israel, both with civilization roots. National Evangelism, the US Protestant Christian civilization– more national than evangelical–justifies US warfare as exceptionalism of a people chosen by God, with a manifest destiny to run the world. Orthodox Judaism justifies Israeli warfare to conquer and expand from Nile to Euphrates as a religious right and duty to the Eternal One. The third most belligerent country, the UK, no longer believes it is God-chosen but chosen by the USA; not quite the same but something. But the root cause of global disorder lies in the Occident–with Islam–seeing itself as the single, universal civilization valid for all at all times, all others being...
Read More
Living-Peace-Sign-Budapest-copy
Tony Robinson October 4, 2026 Violence is easy to recognise when someone is being beaten, shot or killed. It becomes more difficult when nobody is holding a weapon. Poverty, discrimination, exploitation and repression can restrict a human life just as effectively, although they do so in very different ways and with very different consequences. Simply adding more categories to an ever-growing list of forms of violence does not really solve the problem. The more interesting question is what all these different situations have in common and why it makes sense to describe them using the same word. Human beings do not simply react to what happens around them. They remember the past, imagine things that do not yet exist, make plans and undertake projects. Workers organise because they imagine different working conditions; people migrate because they imagine another life somewhere else; social movements emerge because people refuse to accept the...
b54a1f10-8c65-4f0b-9dd5-4abc0a7d04cc_2659x2659
It’s a matter of principles, courage, vision and pulling together – while the militarist world is falling apart… Peter Langille October 3, 2026 “Here, then, is the problem which we present to you, stark and dreadful and inescapable: Shall we put an end to the human race; or shall mankind renounce war?”The Bertrand Russell—Albert Einstein Manifesto, July 9, 1955 ⁕ The forecast for what’s ahead is worrisome. The sharp rise in armed conflicts over the past three years is adding to what was already the highest level in over seventy years. Genocides, which should be prevented are supported. A shared climate emergency that jeopardises survival is ignored. Diverse polls now suggest that people are war-weary, worried and interested in a more effective United Nations. And, there are viable policy options for a more secure world! Yet governments are doubling-down, betting on more war and investing heavily. If current trends persist,...
010
Johan Galtung 1930-2024October 2015 Published here on October 3, 2026 Let us focus on Civilization for conflict analysis and remedies. Major forms of disorder use violence; war is state organized violence. The most belligerent states are the United States of America and Israel, both with civilization roots. National Evangelism, the US Protestant Christian civilization– more national than evangelical–justifies US warfare as exceptionalism of a people chosen by God, with a manifest destiny to run the world. Orthodox Judaism justifies Israeli warfare to conquer and expand from Nile to Euphrates as a religious right and duty to the Eternal One. The third most belligerent country, the UK, no longer believes it is God-chosen but chosen by the USA; not quite the same but something. But the root cause of global disorder lies in the Occident–with Islam–seeing itself as the single, universal civilization valid for all at all times, all others being...
Screenshot 2026-10-02 011738
Jan ObergPhD, director, The Transnational Foundation for Peace and Future Research, TFFLund, Sweden October 2, 2026 This is my full original manuscript. The Chinese Academy of Social Science, CASS, makes two publications out if it. 1. China’s Five-year plan emphasized the capabilities of basic research and original innovation. It is regarded as the goal of the future social development, which, as required, should be significantly enhanced. Can you comment on the importance of original innovation in research and academic study? I believe it is easier to define “original innovation” in the natural sciences than in social sciences. The breaking points of what constitutes something new, or innovative, are not quite as sharp in the latter. But in both fields it is about opening up something that was closed, unseen, unexplored before – making manifest what was earlier latent. Innovations come in many forms and shapes – naming something that was not...
arctic-circle-map
The agreement is catastrophic both because of what it says and what it doesn’t mention. It reduces further the major asset of security policies: Freedom of action. Jan Oberg TFF director September 25, 2026 A couple of hours before the agreement was signed on September 22, 2026, I published the following 13 hypotheses about what it would most likely contain on TFF Substack (in English). I was wrong on only the first point. Contrary to what Trump had written on his Truth Social platform, it does not appear to come into force immediately. In fact, it turned out to be worse than even I had anticipated. After these hypotheses now come a number of reflections in light of what the agreement actually contains, and does not contain, as well as the way in which it has generally been presented by major media outlets and by the public-service broadcaster DR. My...
girl-5894831_1280
Below are TFF-related media mentions, comments, videos and social media posts published elsewhere but not on this homepage. We happen to catch and list only a fraction. Regarding video comments and debates, we recommend that you go to the TFF Video Channel on Substack where many of them are reproduced. Jan Oberg is a contributor to China Daily – 52 million daily clicks – and Global Times, CGTN and CCTV (the national television), China Investment, Xinhua News Agency and several others. Articles and videos on these media very often multiply into countless Chinese (and Western media) that re-post them from these main media. Thanks to The China Academy, his analyses, interviews and comments are frequently posted on YouTube channels such as Thinkers Forum and Wave Media. These videos are often re-posted on Bilibili (China’s YouTube), the China Content Center on TikTok, and on the Chinese edition of TikTok, Douyin.com. This means reaching hundreds of millions of viewers worldwide over a year. While there are too many to catch on all these...